1月20日，北大青鳥(niǎo)IT教育CEO、北大青鳥(niǎo)APTECH總經(jīng)理?xiàng)蠲髯隹万v訊網(wǎng)“巔峰對(duì)話”，暢談教育培訓(xùn)行業(yè)所面臨的挑戰(zhàn)和機(jī)遇、教育市場(chǎng)的整體發(fā)展趨勢(shì)。 

主持人：2009年剛剛過(guò)去，我們又迎來(lái)了2010年，現(xiàn)在網(wǎng)友們非常關(guān)注的是在年度之交的時(shí)候，能不能盤(pán)點(diǎn)一下09年教育市場(chǎng)的一些情況，同時(shí)對(duì)2010年的一些打算和想法，也和網(wǎng)友進(jìn)行交流。能不能用一個(gè)關(guān)健詞概括一下您對(duì)2009年整個(gè)*教育的印象？并闡述一下理由。

楊明：2009年對(duì)于整個(gè)教育的大行業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得可以用“分水嶺”這樣一個(gè)詞，教育市場(chǎng)很多趨勢(shì)發(fā)生了變化，主要體現(xiàn)在大家能夠感覺(jué)到這幾個(gè)方面，*個(gè)就是今年應(yīng)屆高考的學(xué)生總量已經(jīng)跨越了高峰開(kāi)始下降了，這是由于長(zhǎng)期的*人口政策造成的。第二就是高考每年擴(kuò)招的趨勢(shì)還在持續(xù)，造成了今年高考錄取線降了很多。它會(huì)給教育各個(gè)細(xì)分市場(chǎng)帶來(lái)一些非常重大的影響，這種影響可能對(duì)很多的教育的細(xì)分市場(chǎng)會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。加上金融危機(jī)正好發(fā)生在2009年，在*的教育市場(chǎng)大家也是有非常深刻的感受。

帶來(lái)的影響會(huì)不同，對(duì)不同的細(xì)分市場(chǎng)，有的是正面的，有的是負(fù)面的，但是這種趨勢(shì)性的變化應(yīng)該說(shuō)對(duì)各個(gè)領(lǐng)域，對(duì)各個(gè)教育細(xì)分市場(chǎng)都會(huì)產(chǎn)生長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響，尤其是民辦教育，職業(yè)培訓(xùn)，對(duì)這些方方面面都會(huì)產(chǎn)生一些趨勢(shì)性的變化。所以我想用“分水嶺”這樣一個(gè)詞總結(jié)2009年對(duì)*教育行業(yè)的影響。

主持人：用一個(gè)關(guān)健詞概括一下去年咱們企業(yè)發(fā)展的一個(gè)特點(diǎn)，也闡述一下理由。

楊明：我們是做IT職業(yè)培訓(xùn)的，對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來(lái)講，我想大家可能都會(huì)想到一個(gè)詞是2009年對(duì)這個(gè)行業(yè)來(lái)講是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)榻鹑谖C(jī)讓全球的IT產(chǎn)業(yè)由每年的穩(wěn)步上升到2009年全年大概是同比下降了7%。對(duì)*IT產(chǎn)業(yè)的影響也是顯而易見(jiàn)的，從09年上半年，*的IT產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說(shuō)是最艱難的時(shí)候，出口和國(guó)內(nèi)的需求都發(fā)生了逆轉(zhuǎn)性的變化。所以這種影響也遞延到IT培訓(xùn)的行業(yè)，到09年后期這個(gè)基本上大家都有共識(shí)了。

2009年對(duì)于這個(gè)行業(yè)來(lái)講是一個(gè)嚴(yán)峻的條件，我怎么評(píng)價(jià)這種趨勢(shì)，*個(gè)這種狀況是短暫的，隨著下半年**扶持經(jīng)濟(jì)的各種措施逐漸滲透到各行各業(yè)，2009年軟件行業(yè)上半年是大幅下降，到下半年總體上升了20%，金融危機(jī)對(duì)這個(gè)行業(yè)的影響應(yīng)該已經(jīng)快結(jié)束了。

第二，看這個(gè)行業(yè)大的趨勢(shì)，IT行業(yè)發(fā)展的高峰是不是已經(jīng)過(guò)了，這個(gè)引起很多同行的高度關(guān)注，我對(duì)此的看法是這樣的，其實(shí)*的IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展的高峰期或者是爆發(fā)性增長(zhǎng)的階段不是已經(jīng)過(guò)去了，我認(rèn)為它還沒(méi)有來(lái)臨，這個(gè)要從*宏觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律和IT產(chǎn)業(yè)發(fā)展的情況來(lái)看。*的IT產(chǎn)業(yè)已經(jīng)發(fā)展到相當(dāng)?shù)囊?guī)模了，傳統(tǒng)行業(yè)下一步發(fā)展主要應(yīng)變的策略就是方向性的，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)和IT產(chǎn)業(yè)高度的融合，這一塊會(huì)創(chuàng)造很大的價(jià)值?，F(xiàn)在從各個(gè)部委比較有代表性的，像交通、醫(yī)療、電力這是行業(yè)的一些變革的方向。還有從技術(shù)層面來(lái)看，像3G這樣的變革。這種應(yīng)用跟原來(lái)的IT技術(shù)的應(yīng)用會(huì)有一種根本性的變化，就是說(shuō)它是一種大規(guī)模的，在這種經(jīng)濟(jì)屬性達(dá)到一個(gè)相當(dāng)程度上，硬件的建設(shè)已經(jīng)達(dá)到一個(gè)接近完善的這樣一個(gè)程度下發(fā)生的。

它會(huì)帶動(dòng)巨大的就業(yè)的需求和GDP的增長(zhǎng)，所以我覺(jué)得它的高增長(zhǎng)階段應(yīng)該說(shuō)馬上要來(lái)臨。

第二就是從IT產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的情況來(lái)看，09年1到10月份統(tǒng)計(jì)的結(jié)果是軟件在IT產(chǎn)業(yè)整個(gè)產(chǎn)值大概是12.7%，跟發(fā)達(dá)*的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)內(nèi)部相比是軟件為主，硬件為輔，還有一個(gè)巨大的發(fā)展空間。所以我覺(jué)得，IT產(chǎn)業(yè)的增加應(yīng)該是前景是非常樂(lè)觀的，就是不要去被這種短期的困難所困惑，所迷惑，對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)還是堅(jiān)持看好的。

主持人：2009年其實(shí)是一個(gè)不平靜的一年，我們經(jīng)歷了金融危機(jī)還有經(jīng)歷了像甲流蔓延的洗禮，我想請(qǐng)您能不能再具體談一談，這些危機(jī)是否對(duì)IT教育行業(yè)產(chǎn)生哪些具體的影響，另外如何看待這些危機(jī)所帶來(lái)的“?！焙汀皺C(jī)”各是什么？

楊明：對(duì)于IT產(chǎn)業(yè)來(lái)講，這個(gè)結(jié)果是顯而易見(jiàn)的，整個(gè)IT培訓(xùn)產(chǎn)業(yè)09年是下降的，下降的原因非常明顯，就是培訓(xùn)，尤其是IT的職業(yè)培訓(xùn)，學(xué)習(xí)來(lái)參加這個(gè)學(xué)習(xí)是基于對(duì)未來(lái)的一個(gè)期望，一個(gè)信心，今年上半年IT產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)是負(fù)增長(zhǎng)，就帶來(lái)新招聘的需求的下降，這種招聘需求的下降就會(huì)影響學(xué)生對(duì)未來(lái)到這個(gè)行業(yè)里面就業(yè)的預(yù)期，就會(huì)影響他學(xué)習(xí)的積極性。

另外一個(gè)就是說(shuō)今年*生就業(yè)的數(shù)量也創(chuàng)歷史高峰，導(dǎo)致新就業(yè)的起步的薪酬發(fā)生了下降，大家就覺(jué)得，這種培訓(xùn)是不是對(duì)我的價(jià)值的含金量不如以前了。整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)今年都是處在這樣的一種狀態(tài)，09年招生的數(shù)量應(yīng)該說(shuō)跟08年同期相比是下降的，當(dāng)然各家下降的幅度是不一樣的。另外還有一些結(jié)構(gòu)上的變化，原來(lái)沒(méi)有經(jīng)過(guò)完整高等教育階段的這部分學(xué)生在IT產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)占比較重要的比重，從09年開(kāi)始我覺(jué)得它是一個(gè)分水嶺，受過(guò)高等教育的學(xué)生，*畢業(yè)生，他們認(rèn)為就業(yè)的一個(gè)主體，需要就業(yè)幫助，也成為整個(gè)全社會(huì)就業(yè)關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)。所以需求的人群也發(fā)生變化，所以說(shuō)就對(duì)IT產(chǎn)業(yè)培訓(xùn)企業(yè)產(chǎn)生一些新的要求，不同的消費(fèi)群體它會(huì)有不同的需求，你要設(shè)計(jì)不同的課程和服務(wù)的方式來(lái)滿足他們的需要。

我想這是整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)培訓(xùn)行業(yè)大家都在考慮的問(wèn)題，我怎么去適應(yīng)這種市場(chǎng)的變化，在這種困難時(shí)期能夠把企業(yè)的價(jià)值，競(jìng)爭(zhēng)的優(yōu)勢(shì)更清晰的展現(xiàn)在這個(gè)價(jià)值鏈當(dāng)中去，這是我們這個(gè)行業(yè)的特點(diǎn)。

楊明：我覺(jué)得從“?！边@個(gè)角度來(lái)講，我們這個(gè)企業(yè)成立十年了，我覺(jué)得一個(gè)成熟的企業(yè)或者說(shuō)一個(gè)真正有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，它應(yīng)該不光是經(jīng)歷過(guò)順境，行業(yè)長(zhǎng)期高速發(fā)展，所以大家都跟著快速增長(zhǎng)，我覺(jué)得這樣的企業(yè)并不能證明它一定是有純粹競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境里邊的這種抗風(fēng)險(xiǎn)的能力，足夠生存的能力的。從這個(gè)角度來(lái)講，我覺(jué)得危機(jī)對(duì)我們企業(yè)來(lái)講是一個(gè)磨煉自己，鍛煉自己和提升自己的一個(gè)機(jī)會(huì)，浪起來(lái)的時(shí)候，所有人都是英雄，退潮的時(shí)候才能看到誰(shuí)是真正的英雄?，F(xiàn)在我覺(jué)得企業(yè)需要這樣一個(gè)洗禮，從這個(gè)角度來(lái)講應(yīng)該說(shuō)是“機(jī)”。“?！本筒挥谜f(shuō)了，行業(yè)都下滑了。

第二，09年這樣一個(gè)大的變化會(huì)給企業(yè)帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的挑戰(zhàn)，市場(chǎng)的變化，社會(huì)在變化，經(jīng)濟(jì)環(huán)境也在變化，你企業(yè)適應(yīng)這種變化的能力怎么樣，當(dāng)供不應(yīng)求的時(shí)候，所有的生意都很好做，所有的教育也都很好做，攻過(guò)于求，在這個(gè)教育領(lǐng)域里面，很多教育資源都會(huì)由原來(lái)的供不應(yīng)求，包括高等教育，*生就業(yè)就是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的例子，可能都會(huì)過(guò)渡到供過(guò)于求階段，這樣對(duì)企業(yè)的要求就發(fā)生了實(shí)質(zhì)性的變化，企業(yè)你要上一個(gè)新的臺(tái)階了。你要從消費(fèi)者的價(jià)值回報(bào)的角度要給他設(shè)計(jì)出，要給他實(shí)現(xiàn)，他確實(shí)是學(xué)有所得。因?yàn)槲覀兛傆X(jué)得，教育是一種投資行為，不是一種消費(fèi)，學(xué)生對(duì)自己未來(lái)發(fā)展的一種投資，那么這種投資在經(jīng)濟(jì)危機(jī)這樣一種環(huán)境里面，它就變得更短期，更會(huì)拿具體的數(shù)據(jù)來(lái)衡量，具體的時(shí)間和個(gè)人薪酬的增長(zhǎng)這樣的角度來(lái)衡量。對(duì)企業(yè)的要求相應(yīng)也提高了，企業(yè)就必須適應(yīng)這樣一個(gè)要求。所以每家都在推出新的產(chǎn)品，推出新的課程，滿足新的需求，有的是從技能上，有的是從綜合的素質(zhì)上，還有的企業(yè)會(huì)從學(xué)生整個(gè)職業(yè)生涯的職業(yè)素質(zhì)提升的角度。這是一個(gè)好事，它會(huì)提升整個(gè)行業(yè)的產(chǎn)品質(zhì)量，服務(wù)質(zhì)量，提高對(duì)整個(gè)學(xué)生群體的實(shí)際的價(jià)值，從這個(gè)角度來(lái)講，它會(huì)優(yōu)化整個(gè)行業(yè)。我相信經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，因?yàn)檎麄€(gè)行業(yè)的企業(yè)都會(huì)向好的方向在努力，那么這個(gè)行業(yè)消費(fèi)者的品牌和美譽(yù)度就會(huì)提升。從這個(gè)角度來(lái)講，是一個(gè)很好的機(jī)遇。

主持人：您認(rèn)為自身機(jī)構(gòu)能夠強(qiáng)身健體，抵御各種風(fēng)險(xiǎn)的秘籍是什么？03年當(dāng)時(shí)的非典咱們都經(jīng)歷了兩輪的風(fēng)暴了，咱們的秘籍能不能分享一下？ 

楊明：我看到這個(gè)題目的時(shí)候，我就一直想到現(xiàn)在，如果這個(gè)企業(yè)如果真有什么秘籍，這是一件很幸福的事情。很難說(shuō)一個(gè)企業(yè)成功會(huì)有什么秘籍，如果一定要總結(jié)出幾條來(lái)，我最深切的感受就是對(duì)我們企業(yè)來(lái)講就是一個(gè)執(zhí)行力。現(xiàn)在這個(gè)市場(chǎng)，創(chuàng)新的點(diǎn)子是層出不窮，把企業(yè)做好了，思路和方法也多如牛毛，究竟誰(shuí)能做成，一個(gè)是依靠敏銳的判斷力，這個(gè)判斷力，我們現(xiàn)在的企業(yè)人士都是大量的精英在其中，這方面很難分出高低來(lái)，最重要的是執(zhí)行層面，誰(shuí)能夠把好的有效的方法扎扎實(shí)實(shí)，堅(jiān)持不懈，有頑強(qiáng)的毅力，長(zhǎng)期堅(jiān)持和落實(shí)下去，這個(gè)對(duì)我們來(lái)講是我們這個(gè)企業(yè)在過(guò)去十年里邊取得一個(gè)相對(duì)比較大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的一個(gè)核心所在。

因?yàn)槲覀兯械淖龇ǘ际枪_(kāi)的，包括我們的標(biāo)準(zhǔn)化都是出版的，都是分享給同行的，就看誰(shuí)能夠堅(jiān)持得好，好的教學(xué)質(zhì)量，好的產(chǎn)品質(zhì)量，好的學(xué)生服務(wù)體系，好的課程開(kāi)發(fā)都要靠堅(jiān)持不懈才能把它做好。如果一定要說(shuō)什么秘籍，我覺(jué)得就是執(zhí)行力和堅(jiān)持。

主持人：其實(shí)我們今天的話題還有一部分就是關(guān)注于2010年咱們面對(duì)的那些挑戰(zhàn)的問(wèn)題。下面我想從兩個(gè)方面談一下，*個(gè)，能不能請(qǐng)兩位老總談一談，每家機(jī)構(gòu)都發(fā)展了將近十年的時(shí)間了，您覺(jué)得與過(guò)去相比，今天我們企業(yè)的外部環(huán)境變化的特點(diǎn)主要是什么呢？給咱們帶來(lái)的挑戰(zhàn)有哪些？ 

楊明：因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)行業(yè)還是有區(qū)別，過(guò)去十年，而且這個(gè)行業(yè)整體崇拜的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就是我們相對(duì)于傳統(tǒng)的教育來(lái)講，我們抓住了技能教育，整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)培訓(xùn)在過(guò)去十年高速發(fā)展，是因?yàn)槲覀兘鉀Q了學(xué)生的職業(yè)技能問(wèn)題，職業(yè)技能確實(shí)是企業(yè)扎扎實(shí)實(shí)需要的，確實(shí)能夠給企業(yè)帶來(lái)立竿見(jiàn)影的這種效益的。員工的技能也是我們培養(yǎng)學(xué)生的一個(gè)重點(diǎn)。

下一個(gè)五年可能從現(xiàn)在就開(kāi)始了，職業(yè)培訓(xùn)光有技能就不夠了，我們做了一個(gè)長(zhǎng)期的學(xué)生發(fā)展的一個(gè)調(diào)查，我們的畢業(yè)生在畢業(yè)三年，五年，七八年之后他的發(fā)展的歷程，我們非常明顯的感覺(jué)到有一個(gè)分界點(diǎn)，就是月薪在5000塊錢(qián)這個(gè)分界點(diǎn)，有的學(xué)生在工作四年到五年之后，他就能夠很順利的跨過(guò)這條線，月薪達(dá)到8000、9000甚至更高。有的學(xué)生到了7、8年還是超不過(guò)5000塊錢(qián)，我們就去做這個(gè)分析和企業(yè)調(diào)研，為什么？這里面就發(fā)現(xiàn)月薪到了5000塊錢(qián)左右這個(gè)階段，進(jìn)一步的發(fā)展已經(jīng)不在技能上了，而在職業(yè)素質(zhì)。整個(gè)IT人才這個(gè)行業(yè)過(guò)渡的緊缺，現(xiàn)在基本上供求平衡了，企業(yè)對(duì)人才的要求就會(huì)進(jìn)一步提高，如何培養(yǎng)出學(xué)生不光是職業(yè)技能，還要職業(yè)素質(zhì)上的本質(zhì)上的提高。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，能夠找到實(shí)時(shí)的有效的方法，提高他相應(yīng)的技能。比如說(shuō)他從軟件開(kāi)始，從程序員，他要具備什么樣的素質(zhì)做到小組長(zhǎng)，做到經(jīng)理，做到*主管，這里面不光是技能，而是說(shuō)它綜合的能力，我們就叫它綜合素質(zhì)。

下面外部的環(huán)境，這是一個(gè)變化，就是從職業(yè)技能變成職業(yè)技能加職業(yè)素質(zhì)并重，這是要求培訓(xùn)機(jī)構(gòu)必須要實(shí)現(xiàn)的一個(gè)轉(zhuǎn)變。

第二個(gè)就是細(xì)分市場(chǎng)，行業(yè)隨著它逐步的成熟，市場(chǎng)的細(xì)分會(huì)越來(lái)越明確，就是共性的需求逐步會(huì)演變成很多個(gè)性的需求所替代，這里面對(duì)培訓(xùn)企業(yè)的要求也進(jìn)一步提高了，原來(lái)說(shuō)你的產(chǎn)品可以滿足很多企業(yè)的需求，現(xiàn)在可能就針對(duì)不同規(guī)模的企業(yè)，不同領(lǐng)域的企業(yè)你要給它適當(dāng)?shù)奶峁┮恍﹤€(gè)性化的服務(wù)和產(chǎn)品。我覺(jué)得這是企業(yè)外部環(huán)境在最近一段時(shí)間的變化。

主持人：企業(yè)在挑選員工的時(shí)候，現(xiàn)在職業(yè)素質(zhì)甚至于重于他的職業(yè)技能，我不知道在這個(gè)領(lǐng)域，現(xiàn)在您覺(jué)得挑選的時(shí)候哪個(gè)因素更為重要呢？

楊明：因?yàn)橄馡T這樣一個(gè)行業(yè)都是團(tuán)隊(duì)合作的一種工作的組織方式，它不是像十年以前甚至更早以前是屬于個(gè)人英雄主義這樣一個(gè)時(shí)代和領(lǐng)域，比如說(shuō)十年以前，你在*還找不到開(kāi)發(fā)隊(duì)伍能達(dá)到1000人這樣的企業(yè)，現(xiàn)在大家都很清楚，*開(kāi)發(fā)隊(duì)伍超過(guò)5000人這樣規(guī)模的已經(jīng)有十幾家了。原來(lái)一個(gè)項(xiàng)目五六人一個(gè)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在一個(gè)項(xiàng)目可以到幾百人甚至更高。在團(tuán)隊(duì)的合作里面，對(duì)員工的要求，不光是技能，你要有嚴(yán)格的職業(yè)規(guī)范，遵守開(kāi)發(fā)流程和質(zhì)量控制體系，團(tuán)隊(duì)內(nèi)部的協(xié)調(diào)，互相合作的意識(shí)，溝通的能力，協(xié)調(diào)解決問(wèn)題的能力，你如果再往上做，你的組織能力就非常重要了。

我剛才提到的這些能力都是在這樣一個(gè)領(lǐng)域里從事這樣一份工作，要獲得一個(gè)正常的職業(yè)發(fā)展，你是躲不過(guò)去的，你必須具備的。在不同的階段，它要求的程度不同而已。

這個(gè)不管是在我們傳統(tǒng)的教育還是職業(yè)教育里面都是比較缺乏的一方面，我覺(jué)得下一個(gè)十年，學(xué)生在職業(yè)教育領(lǐng)域里面，學(xué)生的觀念就是誰(shuí)能夠更有效的把學(xué)生的職業(yè)素質(zhì)提高到完全達(dá)到企業(yè)要求這個(gè)程度。因?yàn)槁殬I(yè)技能我們做了這么長(zhǎng)時(shí)間了，大家都是內(nèi)行，都能夠把它做得很好了，只是效果上有差別，但是已經(jīng)不是質(zhì)量上的差別了。職業(yè)素質(zhì)這一塊可能會(huì)形成下一個(gè)十年里面，企業(yè)好壞的一個(gè)決定性的因素。

在這個(gè)領(lǐng)域里面，我不能說(shuō)職業(yè)素質(zhì)優(yōu)于職業(yè)技能，因?yàn)槁殬I(yè)教育出來(lái)的學(xué)生之所以被企業(yè)能夠接收并且他在相當(dāng)程度上會(huì)競(jìng)爭(zhēng)過(guò)高等教育的這種科班出身的學(xué)生，首先在于職業(yè)技能。企業(yè)需要你來(lái)，你馬上就能工作。因?yàn)槠髽I(yè)壓力很大，不能花很多的時(shí)間去在內(nèi)部培養(yǎng)你。所以在IT行業(yè)里面我認(rèn)為它兩個(gè)是并重的，職業(yè)技能達(dá)不到企業(yè)的要求，他一定不會(huì)用你，所以它*考核的還是職業(yè)技能，同時(shí)還要求職業(yè)素質(zhì)，職業(yè)素質(zhì)要能夠滿足員工在我這樣一個(gè)具體的企業(yè)里邊，中長(zhǎng)期發(fā)展的這樣一個(gè)要求，所以我認(rèn)為它兩個(gè)是并重的。

我們這個(gè)行業(yè)里，技能和素質(zhì)應(yīng)該是齊頭并進(jìn)，素質(zhì)能不能培養(yǎng)，這個(gè)也是有不同的觀點(diǎn)，關(guān)鍵是能不能找到有效的方法，如果能找到有效的方法，職業(yè)素質(zhì)可以培養(yǎng)出來(lái)。但是傳統(tǒng)的課堂教育的方式顯然對(duì)培養(yǎng)職業(yè)素質(zhì)是不行的，職業(yè)素質(zhì)是一種習(xí)慣，比如說(shuō)你上班遵守時(shí)間這是一種習(xí)慣，這種習(xí)慣是需要一定時(shí)間的訓(xùn)練，你要找到有效的方法。像溝通，團(tuán)隊(duì)合作，遵守規(guī)范和流程，這種要找到相應(yīng)有效的方法，是可以把他跟的工作直接相關(guān)的這些職業(yè)素質(zhì)有效的訓(xùn)練出來(lái)。

現(xiàn)在我們內(nèi)部已經(jīng)不再用培訓(xùn)這兩個(gè)字了，培訓(xùn)更多的象征著傳統(tǒng)的老師傳授學(xué)生，訓(xùn)練實(shí)際上設(shè)置具體的項(xiàng)目，設(shè)置具體的場(chǎng)景讓學(xué)生參與其中。比如說(shuō)上班遲到這樣一個(gè)事情就不是能夠教出來(lái)的，它一定是訓(xùn)練出來(lái)的，所以我們現(xiàn)在內(nèi)部都是采用訓(xùn)練這樣一個(gè)詞匯，通過(guò)具體的場(chǎng)景找到特別具體的方法，這種方法必須還是量化的，比如說(shuō)一個(gè)人養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣需要多長(zhǎng)時(shí)間，需要重復(fù)多少次，我想這是職業(yè)教育下面需要解決的問(wèn)題。

主持人：與過(guò)去相比，目前企業(yè)的內(nèi)部環(huán)境是不是也有一些新的變化特點(diǎn)，包括我們的從業(yè)人群也是80后、90后現(xiàn)在提到的越來(lái)越多了，給咱們帶來(lái)的挑戰(zhàn)有哪些？ 

楊明：這個(gè)每家企業(yè)都不一樣了，具體我們北大青鳥(niǎo)這個(gè)企業(yè)，我們覺(jué)得內(nèi)部的一個(gè)主要的變化就是在員工成長(zhǎng)這方面，應(yīng)該說(shuō)面臨很大的問(wèn)題。因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)在它起步的階段，這個(gè)企業(yè)是沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的。企業(yè)和每個(gè)用戶的壓力都非常大，大家拼命往前沖，沖出一片市場(chǎng)，沖出一個(gè)品牌，沖出一個(gè)市場(chǎng)份額，這個(gè)階段，員工的成長(zhǎng)是比較迅速，比較快捷的，員工的干勁不需要企業(yè)花那么多的時(shí)間，市場(chǎng)就會(huì)錘煉員工，現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)太明顯了，客觀上來(lái)講，同樣做成一件事情我們企業(yè)的員工，我們的學(xué)校比我們同行要省很多勁就能夠做成，不知道我說(shuō)這個(gè)話你認(rèn)不認(rèn)可，你帶著很大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)做同樣的事情，這是你的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也是你的劣勢(shì)，它會(huì)導(dǎo)致你的員工不需要那么高的技能就能完成同行同樣的業(yè)績(jī)，就導(dǎo)致員工的技能提升客觀上變成了一個(gè)難題。你要讓員工認(rèn)識(shí)到這樣的技能可能還不足以讓你在這樣一個(gè)整體的競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境里邊取得這樣一個(gè)業(yè)績(jī)。這是一個(gè)難題了。

一個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期生長(zhǎng)的核心動(dòng)力還是你這個(gè)團(tuán)隊(duì)的能力，員工的能力，它要具體體現(xiàn)在每個(gè)員工身上，所以有好的員工才會(huì)有好的執(zhí)行力，才會(huì)有好的開(kāi)拓能力和創(chuàng)新的能力。所以從過(guò)去十年來(lái)講，內(nèi)部企業(yè)我們面臨的*的變化和挑戰(zhàn)是要找到在這種環(huán)境下，在這種現(xiàn)實(shí)的情況下，有效的提升員工的技能，激發(fā)員工的斗志，直截了當(dāng)?shù)恼f(shuō)就是找到進(jìn)一步提升員工的有效的方法。

這里面可能包括業(yè)務(wù)上的訓(xùn)練，文化的建設(shè)，包括管理和考核的機(jī)制，這是企業(yè)內(nèi)部必須要解決的問(wèn)題。

主持人：在2010年您*的心愿和目標(biāo)是什么？ 

楊明：我覺(jué)得2010年并不是一個(gè)特別的年份，還是企業(yè)在發(fā)展階段，從我們來(lái)講，一個(gè)完整的時(shí)間已經(jīng)過(guò)去了，在這個(gè)時(shí)間我們做成一件事，當(dāng)時(shí)設(shè)定的目標(biāo)是做***的IT職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，在過(guò)去幾年里面我們是圓滿的完成了這個(gè)目標(biāo)，我們現(xiàn)在提的不是2010年，而是下一個(gè)5年，下一個(gè)5年我們已經(jīng)明確的制訂了自己企業(yè)發(fā)展的戰(zhàn)略，就是我們要成為**的職業(yè)教育機(jī)構(gòu)，就是說(shuō)意味著我們要跨出IT，IT是我們的核心，但是因?yàn)槲覀冊(cè)贗T這個(gè)行業(yè)里面，雖然都是很多成功的企業(yè)，但是我們成功的方法跟別人是不一樣的，有自己鮮明的特色，我們這種成功的方法，像標(biāo)準(zhǔn)化、職業(yè)教育，我們這種產(chǎn)品研發(fā)的能力，市場(chǎng)拓展的能力，質(zhì)量控制的體系和全標(biāo)準(zhǔn)化這種方法本身具有很強(qiáng)的輻射能力，職業(yè)教育的很多理念和方法很多都是通用的，我們?cè)贗T領(lǐng)域取得成功了，并且這種成功的方法并不是局限在IT行業(yè)里面，我們希望下一步能夠給更多的產(chǎn)業(yè)提供技能緊缺性的人才。

2010年是我們戰(zhàn)略的*步，我們希望能夠完美的跨出這一步，進(jìn)入到新的領(lǐng)域里面去，這是我們的*個(gè)目標(biāo)。

第二個(gè)目標(biāo)就是要提升我們這個(gè)企業(yè)在我們客戶當(dāng)中的價(jià)值，我們?cè)瓉?lái)做什么，我們?cè)瓉?lái)更多的是做就業(yè)的工作，現(xiàn)在看起來(lái)這兩個(gè)價(jià)值鏈還是不夠的，剛才我們提到了我們做的學(xué)生就業(yè)之后的追蹤，我們發(fā)現(xiàn)學(xué)生就業(yè)之后還需要有人給他提供一個(gè)價(jià)值成長(zhǎng)這個(gè)過(guò)程當(dāng)中對(duì)他及時(shí)的幫助。所以我們要把學(xué)生職業(yè)成長(zhǎng)這一段過(guò)程也能夠納入我們的產(chǎn)品和我們的范圍，我們還想再往前延伸一步，我們的學(xué)生里面已經(jīng)有相當(dāng)一批，不光是成功的就業(yè)了，不光自己就業(yè)，有的也已經(jīng)成為幾百人開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的開(kāi)發(fā)部的總監(jiān)了。也有相當(dāng)一部分學(xué)生已經(jīng)成功的自己創(chuàng)業(yè)了。

所以我們想再往前走一步，2010年我們企業(yè)設(shè)立北大青鳥(niǎo)的創(chuàng)業(yè)基金，可能每年會(huì)根據(jù)這個(gè)項(xiàng)目我們做創(chuàng)業(yè)的種子基金投入進(jìn)去，會(huì)把他的培訓(xùn)、教育和創(chuàng)業(yè)整個(gè)一條學(xué)生的價(jià)值鏈能夠完整的建立起來(lái)，這個(gè)就對(duì)我學(xué)生價(jià)值的有效的提升。

第二，我還有一個(gè)客戶是用人單位，IT在過(guò)去幾年里發(fā)生了有利于我們企業(yè)的變化，IT企業(yè)的規(guī)模變得非常大，員工所在的這種地理位置也發(fā)生了很大的變化，像軟件外包企業(yè)在過(guò)去幾年里面蓬勃發(fā)展，三萬(wàn)人的規(guī)模都有。那么他們?cè)谌肆Y源的這種招聘，日常的服務(wù)和管理以及跨地域這種大量的服務(wù)體系方面正好就能夠發(fā)揮我們大型企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，你不管是再一個(gè)層次里，還是在十個(gè)層次里，甚至在幾十個(gè)層次里面。因?yàn)槲易约旱膶W(xué)校已經(jīng)遍布*100個(gè)城市了，所以能夠提供給這種大型企業(yè)提供服務(wù)，架起企業(yè)需求和學(xué)員需求的橋梁，對(duì)于我們企業(yè)來(lái)講是非常現(xiàn)實(shí)并且變得可為了，從這個(gè)角度來(lái)講，我們能夠有效的提升對(duì)于IT企業(yè)尤其是有規(guī)模的企業(yè)的人力資源，可能用一個(gè)通用的名詞就是它有些人力資源的外包工作我們可以直接給他提供更有價(jià)值和針對(duì)性的服務(wù)了。這個(gè)就是對(duì)企業(yè)和對(duì)學(xué)員提升我們這個(gè)企業(yè)在我們學(xué)員當(dāng)中的價(jià)值。這就是我們2010年的目標(biāo)。